Sürekli Aynı Konuların Açılması Hk.

[Murat OSMA]

Merhabalar...

Sürekli dikkatimi çeken bir olay var, daha önce de dile getirmek istedim ama şimdiye nasipmiş...
Bu mesajı, bir üyenin yazdığı mesaja cevaben yazacaktım ama bu başlık altına yazmamın daha uygun olacağını düşündüm.
Ayrıca mesajımın yanlış anlaşılmaması için elimden gelen özeni göstereceğim.
Yapacağım eleştiriyi site yönetimi için değil, üyeler için yapacağımı bilmenizi isterim.
Çünkü; bu konu beni oldukça rahatsız ediyor...


Burada herkes (yeni üye olanlar da, daimi üyeler (300-500 mesajı olanlar) de ) yeni konu açıyor.
Açılan bu konularında, daha önce sitede defalarca açılan konular olduğunu biliyorum.
Aynı konuları tekrar tekrar işlemenin vakit kaybından başka bir işe yaramadığını düşünüyorum.
Örneğin; "daha önce sitede defalarca işlenmesine rağmen" sayfa kilitleme ile ilgili bir üye yeni bir konu açıyor.
O konuda yardımcı olunup sorun çözülüyor ve hemen üstünde Sayfa kilitleme ile ilgili yeni bir konu açıldığını görüyorum.
Son açılan konu ile aynı ismi taşıyan yeni bir konu açılıyor ve çözümü aynı, ama o üye yeni bir konu açmayı tercih ediyor.
Bu kadar saçma ve gereksiz bir şey olamaz ve bu olay yıllardır bu şekilde devam ediyor.
Sitede aynı konu ile ilgili onlarca konu açılmış oluyor, gereksiz yer kaplıyor ve onlar için harcanan zamana ve emeğe de yazık.
Önüne geçilmezse de artarak devam edecek.


Kütüphaneye gittiğimizde, araştırmak ve bilgi sahibi olmak istediğiniz konuyu, oradaki yetkililerden mi öğrenmeye çalışırız ?
Bilginin cennetindeyiz, ne ararsak hepsi var, ama elimiz hiçbir kitaba gitmiyor. Böyle olmaz...


Ben mesajlarımda öncelikli olarak, daha önce o konu ile ilgili açılan bir konu var ise, o konunun bağlantısını öneriyorum. Her ne kadar bazı üyeler bana kızsa da...
Daha sonra gerekirse konu ile ilgili çözüm üretmeye başlıyorum. Şuan ki durumda herkesin de sorulara bu şekilde yaklaşması gerektiğini düşünüyorum.


Bu kadar büyük, geniş, kapsamlı, yıllardır hizmet veren bu sitede, sürekli aynı konuların açılması, bence site için iyi bir durum değil.
Sizlerde bunun farkındasınızdır ama, geride kalan 7 yılda, açılan konularla ilgili şuan birşey yapmanın zorluğunu, hatta imkânsız olabileceğini biliyorum.
Bundan sonrası için, eğer siz de sözlerime katılırsanız, bu konuda bir şeyler yapılması gerek.


Saygılar...

 

[hamitcan]

Bu sorunun çözümü için bir öneride bulunmak istiyorum. Belki başlık kısmında "anahtar sözcükler" kullanılabilir. Bu sözcükler girildiğinde ise bir filtreleme ekranı oluşup ilgili konular listelenebilir. Böylece o kişi başlık açmadan bu konulara yönelebilir.

 

[Murat OSMA]

Sn. hamitcan, kesinlikle yerinde bir öneri... + 1

Benim de ilk aklıma gelen buydu.. Bazı sitelerde bu tarz uygulamalar mevcut.
Konu ile ilgili yazılan anahtar sözcükler ile, açılmış olan konu başlıklarına ya da konu içeriklerine göre filtreleme yapılabilir...

Ayrıca yeni konu butonuna tıkladıktan sonra, sitede arama yapılmasına yönlendirecek bir uyarı verilebilir, ya da yeni konu alanının sağında ve solunda boş alanlar var, oraya: "Konu açmadan önce lütfen sitede arama yapınız !!!" vs. gibi bir uyarı yazılabilir...

 

[Merhum İdris SERDAR]

.

Merhaba beyler,

1. Okuma, araştırma ve öğrenme özürlü olduğumuz için,

2. İşlerimizin öncelikle ve de ivedilikle yapılmasını ancak, başkasının işi bize düştüğünde işi savsaklama huyumuz olduğu için,

3. Her şeye hazır konma gibi bir huyumuz olduğu için

Bana göre, ne yaparsak, yapalım yürüyeceğini sanmıyorum.

Daha soru başlığının nasıl olacağını öğretemedik...

.

 

[hamitcan]

Zaten dikkat edin; sürekli soru soranlar hiç kendilerini geliştiremiyorlar çünkü sürekli başkalarından destek almaya çalışıyorlar ve yerinde sayıyorlar. Adam 1000-2000 arası mesaja ulaşmış ama hala çok basit sorular soruyor.

 

[Murat OSMA]

Merhaba Sn. yurttas, söylediklerinize tamamen katılıyorum.

Bu şekilde oldukça bir arpa boyu yol katedilmez elbette, ama böyle olduğu için de hiçbir şey yapmadan aynen devam etmek olmaz...
Nasıl olsa kurallara uyulmuyor boşver, ne yaparlarsa yapsınlar.. demek ne kadar yanlış ise, bana göre, bu durumu düzeltmek için hiçbir şey yapmamakta o kadar yanlıştır.


Evet Sn. hamitcan, maalesef öyle kişilerde var. Ben o üyelere cevap bile yazmak istemiyorum. Bu aralar birkaç kez verdiğim bir örnek var:
Bir soruya cevap olarak; cells(i,"A") yazmıştım. Karşılığında: "Murat Bey, rica etsem bunu B sütunu için düzenleyebilir miyiz ?" mesajıyla karşılaştım ve ne diyeceğimi bilemedim.

 

[mustafaine1]

Bende birsey icin emek verilecekse yada herhangi bir fors etme durumu olacaksa bunun konu basligi ile iceriginin ayni olmasindan yana olmasini uygun goruyorum.

Siteyi cok iyi taniyan uyeler dahi arma sonuclarinda bulamadim gibi savunmalar yapabiliyorlar.Belki biraz daha fazla kategori acilmasiyla bu azaltilabilir ama onlenemez bence.

 

[hamitcan]

Ben bazen forumda bulamazsam google içinde arama yapıyorum ve mutlaka birşeylere ulaşıyorum.

 

[serqet]

Söylenenlere aynen bende katılıyorum, ve bence konu başlığı açabilmek için belli bir kriter getirilmeli (örn; Mesaj sayısı 50 nin altı açamasın gibi)

 

[hamitcan]

Söylenenlere aynen bende katılıyorum, ve bence konu başlığı açabilmek için belli bir kriter getirilmeli (örn; Mesaj sayısı 50 nin altı açamasın gibi)

Bence yeni üye olanların fazla soru sorması doğal ama mesaj sayısı 500 ve üzerinde olanlar artık forumu tanımış ve forumda soru sormaktan çok, cevaplamaya yönelmelidir.

 

[serqet]

Bence yeni üye olanların fazla soru sorması doğal ama mesaj sayısı 500 ve üzerinde olanlar artık forumu tanımış ve forumda soru sormaktan çok, cevaplamaya yönelmelidir.

Sn Hamitcan, araştırmadan yeni konu açanların %90'ı yeni üye olanlar zaten

 

[Muhammet Okumuş]

Bence açılan her konu yetkili biri tarafından onaylanmalı ve sonra yayınlanmalı.
Açılan konuda cevaba ulaşılıncaya kadar ki yazışmalar silinmeli.

 

[uzmanamele]

Merhaba

Sorun'un neden kaynaklandığını syn yurttas açıklamış, ilaveler yapılabilir.
Mevcut soruların başlıklarını incelerseniz içeriği ile pek ilgisi olmadığını görebilirsiniz.
Her soru için bu geçerli olmamakla beraber, %70'i konu ile ilgili değildir.
Konu açarken uygun başlık bulunamadığı gibi arama yaparken de uygun kriter bulmakta sorun yaşanmaktadır.
İlginç ve hoş bir örnek olması bakımından geçenlerde soru başlığı "amiral battı gibi bir şey" yazılmıştı.
Şimdi bu arkadaş ne soracağını tam bilemediği için böyle bir tarif yapmak durumunda kalmış. Sorusunu sormadan önce arama yapsaydı ne yazarak arama yapacaktı ki?
Dolayısıyla excel bilgisi sınırlı olanların yeni konu açmalarını normal karşılıyorum.
Eski ve sürekli siteyi takip edenler için ise ayıplıyorum.

Soru için mesaj sayı kriteri olmaz, olmamalı.
Herkes için eşit mesafedeyiz, bilen de soracak bilmeyende.
Kaldı ki örneğin 50 mesaj sınırına ulaşması için her sorunun altında teşekkür mesajı göreceğiz, buna tahammül edilmez.

Herkes konu açsın, başlık uygun değilse düzeltme yoluna gitsin.
İsteyen cevap verir isteyen vermez.
Kaldı ki şu da gözardı edilmemeli.
Basit bir düşeyara sorusuna mod ve uzman arkadaşlar cevap vermeyebilir, mesela ben soru ilginç değilse ya da henüz yeni sorulmuşsa ilgilenmiyorum.

Ancak bu tür konuların olması eski üyelerimizin siteye katkı ve katılımını sağlamak için gerekli. Mod ve uzman arkadaşların cevaplamadığı sorulara bu arkadaşlar cevap vererek hem katkı sağlamış olurlar hem de kendilerini geliştirmek anlamında imkan sağlanmış olur.

Buraya kadar yazdıklarım sitenin yeni üyeleri için. Eski üyelerin aynı temcit pilavını ısıtıp ısıtıp önümüze koymaları onların ayıbı!

 

[mersilen]

Merhabalar ;

İnsanlarımız okumayı, öğrenmeyi sevmiyorlar.Kolaycılığa alıştırılmışlar bir kere.Bu yüzden soru sorma (konu açma ) yetisini kullanmaları kısıtlanmamalı diye düşünüyorum.Zamanımızda bu bile güzel birşey.!!

Bu sitenin amacının üyelerinin ve diğerlerinin birbirine yol göstermesini, dayanışmasını sağlamak , insanların gelişimine , birşeyler öğrenmesine yardımcı olmak olduğunu düşündüğümden dolayı; insanların soru sormalarını kısıtlamadan onlara nasıl yardım edip birşeyleri daha kolay nasıl öğretebiliriz, eğitimlerini (!) nasıl artırabiliriz olmalıdır.

Bir önerim olacak,
Ben dahil çoğu kişide yabancı dil sorunu var.Bu yüzden eğitim bölümü yeniden yapılanmalı.Her iyi bilen kolay ve anlaşılabilir eğitim verebilecek diye birşey yok.Yapılanmada buna da dikkat edilmeli.
-Sistematik bir algoritma oluşturulmalı, kavramlar tek tek işlenmeli (örneğin http://www.java2s.com/Code/VBA-Excel-Access-Word/Excel/CatalogExcel.htm ,http://www.hesaptablosu.com/forumdisplay.php/1-YERLEŞİK-İŞLEVLER-(Sadece-Okunabilir))

Örneğin FOR EACH NEXT için bir başlık altında aşağıdaki gibi bir uygulama yapılsa daha iyi olur mu?Bunları düşünmeliyiz!!

Private Sub CommandButton1_Click()              ' macroyu çalıştırırken vba penceresini küçültüp excel penceresini izleyin
Dim hucre As Range                              ' hucre  kelimesini excel hücresi olarak tanımlar
Range("a1:e5").Value = Clear                    'A1 ve E5 arasındaki hücre değerlerini siler
Range("a1:e5").Interior.ColorIndex = none       'A1 ve E5 arasındaki hücrelerinin dolgularını siler

For Each hucre In Range("a1:e5")                'A1 veE5 arasındaki hücreleri soldan sağa ve yukarıdan aşağı sırasıyla döndürür
hucre.Value = hucre.Row & " ; " & hucre.Column  'her bir hücreye satırının ve sütununun sayısını yazdırır
Application.Wait Now + TimeValue("00:00:01")    ' Döngünün 1 sn ara ile çalışmasını sağlar

hucre.Interior.ColorIndex = hucre.Row           'hucre dolgu rengini hucra satırının değerindeki renge çevirir
Application.Wait Now + TimeValue("00:00:01")    ' Döngünün 1 sn ara ile çalışmasını sağlar
Next
End Sub

 

[konas06]

Ben de bu konuya bir katkı yapmak istiyorum. Müsaadenizle.
Özetle bahsedilen ;
-Aynı konuların tekrar sorulması
-Soru başlıklarının konuya uygun açılmaması

Ben bu konuların kesinlikle site sorumlularının görevi olduğunu düşünüyorum her ne kadar acımasızca olursa olsun. (Uzman ve sorunlarımıza yardımcı olan herkese selamlarımı iletiyorum) Bu durumu bir hakaret olarak algılanmasını istemem.
Diyebilirsiniz ki burası ücretli bir site değil herkes elinden geldiğince katkı yapıyor.
Tamam bu çerçevede bile düşünüldüğünde bu sitenin bir düzeni olabilmesi için bir görev paylaşımı olduğu çok belli zaten öyle de olması gerekir.
Önerim : bahsedilen aynı konunun tekrar açılmasını halinde, Murat beyin bahsettiği gibi daha önce aynı konularda çözümlenmiş linklere yönlendirilmek. Ayrıca ; konu başlığı ile açılan konunun ilgisini tespit etmek ve düzeltmek için bir arkadaş sorumluluk alamaz mı, hatta bu soru başlığını düzenleyen kişi, gerekli olan formül ismini de soru başlığına eklerse güzel bir arama anahtarı olur diye düşünüyorum.

 

[MirzaKatar]

Merhaba Arkadaşlar,

Her ne kadar mesaj sayım 50'nin altında olsa da benim de bu konuda söyleyeceklerim var....

İlk olarak yeni konu açılışını kısıtlamanın bir çözüm olmayacağına inananlardanım. Bizim geleneğimizde vardır; hemen yasaklamaya gitmek. Çözüm hiç bir zaman bu olamaz, olmamalı.

Forumdan bir arkadaşın soru başlıklarını düzeltmesi için görevlendirilmesi de pek mantıklı gelmemekte. Soru başlığını düzelttik diyelim. Bir çok sorunun içeriği bile anlaşılamamakta. Sorunun anlaşılabilir bir seviyeye gelmesi için dahi bir çok konuda 5-6 mesaj gönderilmekte.

Bence bu konudaki en güzel çözüm sessiz kalmak ( yok saymak )'tır. Eğer soruyu soran kişi kendi derdini dahi güzel bir Türkçe kullanarak (özenerek ) anlatmıyorsa, siz ne için çaba harcayasınız ki... Eğer bir soru için zamanınızı ( ki zaman hayattır ) harcayacaksanız, bu durumda zamanınızı içi boş değersiz sorularla harcamayın... Eğer amacınız popüler olmaksa o zaman siz bilirsiniz...

 

[Murat OSMA]

Öncelikle konunun bu kadar ilgi görmesi beni sevindirdi.
Mesaj yazan arkadaşların, "site için bir faydam olacaksa ne mutlu bana" düşüncesiyle konuya müdahil olduğunu biliyorum.

■ Verilen önerilerden genel olarak, şu an sitenin karmaşık olduğunu ve daha anlaşılır bir hâle gelmesinin istenildiğini anlıyorum.
Keza ben de bu şekilde düşünüyorum.

■ Konu açabilmek için mesaj sayısı 50'nin altı-üstü gibi bir durumu konuşmanın gereksiz olduğu düşünülüyor.
%100 katılıyorum. Böyle bir kısıtlama getirilmesi, sitenin kuruluş amacına ters olduğu gibi zarar da verir. Kimse, zorunda olmayı istemez. Bu konuda destek veren diğer sitelere yönelir.

■ Excel dershanesi bölümünde, Excel ve VBA ile ilgili, kişinin temel eğitimi için gerekli olan bilgiler mevcut.
Kodların Türkçe anlamlarının yazılması ile ilgili For Each ... Next örneği verildi, bkz: http://www.excel.web.tr/f60/d-ng-ler-t5325.html..

■ "Açılan yeni konuların denetimi ile ilgili biri görevlendirilez mi ?" sorusuna yanıt olarak;
bunu bir kişinin yapması o kişiye büyük bir yük olur, sitede günlük olarak açılan konu sayısını şuan bilmiyorum ama bir hayli fazla olduğunu biliyorum.
Önce konu başlığının kurallara uygun olup olmadığına bakılacak, sonra konunun doğru başlık altında açılıp açılmadığına bakılacak,
daha sonra konu başlığı ile mesaj içeriğinin birbiri ile uyumuna bakılacak, en sonunda da mesajda herhangi bir kural hatası var mı yok ona bakılacak.
Herkesin bir işi olduğunu ve müsait oldukları anda bakabildikleri bir yerde, bunu sağlayabilmek o kadar da kolay değil.
Yapılabilir mi ? Evet yapılabilir ! Ama bu tek bir kişinin değil, tüm yönetim ekibinin ortak çalışmasıyla halledilebilir.
Benim bahsettiğim ise; bütün bu olayların önüne geçebilmek.

Bunu sağlayabilirsek, site çok daha iyi duruma gelecektir...

Her sistemde olduğu gibi, genelde ilk düğmenin yanlış iliklendiği söylenir. Baştan yanlışlar yapılmış vs. vs. denillir.
Bunu düzeltmenin yolu da bellidir: düğmeyi açıp doğru yere iliklemek. İşte bu noktada iş yükü tamamen yönetim ekbine düşüyor.
Geçen 7 yılda, açılan konu ve mesaj sayısı müthiş fazla. Konular: 104,175, Mesaj: 609,794
Bu kadar konuyu bir düzene sokmak elbette ki kolay iş değil ama imkânsız da değil. İstenirse yapılabilir.
Tabi bununla uğraşıp uğraşmamak tamamen yönetimin tasarrufundadır.
Yönetim: "geriye dönük konularla şu an ilgilenemeyiz, bu şekilde idare ediyor" derse, bizim artık diyecek bir sözümüz olmaz ve aynen olduğu gibi devam eder.


Benim bu konunun üzerinde durmamın nedeni: bu kadar emek verileren büyük bir sitenin, daha düzenli, sade ve şaffaf olmasını istememdir. Çünkü; bunu hakettiğini düşünüyorum.

Saygılar...

 

[eneskus]

aynen arkadaşlar forum kirletilmemesi adına birşeyler yapmamız lazım aklıma gelen önerileri sölersem inşallah kızmazsınız

1 forumda bircok başlık cözülmüş ancak bağlantılar silinmiş
2 soru sorulmuş ancak cevap veren olmamış veya sonuca ulaşılamamışrkadaş yeni üye olur olmaz arama yapmadan soru soruyor
3 a

işte bu nedenlerden vede yukarıda ustalarımın acıkladığı nedenlerden hep yeni konu açılıyor eğer sorulan sorunun kesin cevabı bir yerde varsa arkadaş yönlendirme yapılarak konunun silinmesi , cevap verilmemiş eski konuların ve bağlantısı calışmayıp aktiflini yitirmiş konuların kalabalığı ortadan kaldırmak silerek mümkün gibi

kendimden bir örnek :::::::
yoğun iş nedeniyle cok yardımlarınıza ulaşmam gerekti hattim olmayarak modaratör ve uzman bazı arkadaşlara mesaj gönderdim (bilmeden desem sonradan öğrendim moderatör arkadaşlara mesaj atmayın uyarısını) gerci 1 tanesinden bile cevapta alamadım ama hata benim diyorum neyse 1 hafta içinde 4 konu açtım ama konulara 1 kişi bile cevap yazmadı senin dediğin olmaz kardeş şu bağlantıyı dene cevablarına bile razıydım ama oda yok ve artık açtığım konulara cevapta istemiyorum yardımlarınızla ( forumda eskiden yazılmış benzer konulardan formüller alarak bunları birleştirerek) dosyamı hazırladım ve dosyayı açıyorum gidip 3-4 bardak çay içip geliyorum anca açılmış oluyor işte bu şekilde yapabildim ( acemi işi 3 gün de ustası 3 dk da yaparmış) eski konularıda silme yolunu bulamadım

 

[uzmanamele]

Merhaba

excel.web.tr, özellikle excel için bilgi paylaşım sitesi.
Soru olacak ki cevabı da olabilsin.
Ansiklopedi sitesi değiliz, her bilgi kategorik düzende olmak zorunda değil.
Kategorik düzen excel dershanesinde var zaten.
Sorun yeni üyelerin açtığı konularla ilgili değil, eski üyelerin vurdumduymazlığından kaynaklanıyor.
Eski üyelerin sorularına karşın nasıl bir tutum içinde olunabileceğini de önceki mesajımda yazmıştım.

 

[Ayşavkı]

herkese merhaba!! mesaj sayısı 500 ün üzerinde olan ancak excel konusunda acemi biri olarak acizane önerim şudur.yukarıda konu ile alakalı mesaj yazan arkadaşların tamamına yakını bu konuda uzmanlaşmış, sorulan soruya farklı bakış açıları getirme ve çözüme ulaşma becerisi olan arkadaşlar.özellikle dersane bölümündeki örnek çalışmaların tamamı arşivimde mevcut.incelemeye anlamaya çalışıyorum ancak maalesef bir alt yapı olmayınca olmuyor.uzmanımız bir formül yazmış olmaz böyle bi şey.inceliyorum inceliyorum en sonunda helal olsun be kardeşim demekten başka bir sonuç maalesf olmuyor.
benim ricam ve önerim bu formüleri yazan, konulara cevap veren değerli uzmanlarımızın ürettikleri çözüm ile ilgili küçük ip uçları yazıvermeleri.bunun son derece eğitici olacağını düşünmekteyim.bu önerim özellikle iç içe yazılan formüllerde.tabi cevap veren arkadaşlar bi de bunula vakit harcamayı gereksiz görebilirler,yazma zorunluluklarıda yok tabiki. ama çözümün merkezi şurası, şu fonksiyon içinde şunu kullan, şuraya dikkat et vs...gibi dipnotlar formüllerin ve kodların anlaşılmasında çok makbule geçer diye düşünüyorum.mesela bir konuyu ETOPLA ile çözerim zannediyorum yapmaya çalışıyorum olmuyor konu açıyorum bambaşka fonksiyon kullanılmış,hadi ya diyorum kendi kendime tabi tecrübe olmayınca bakış açısıda ona göre oluyor.ama bahsettiğim dip notlar bilgi ve tecrübe kazanımına katkısı olur kanaatindeyim.yoksa bende sayın yurttaş,ömer, Korhan Ayhan,Murat Osma,Halit3,uzmanamele,asi_kral_1967 vs... gibi çatır çatır cevap yazmak arzu ediyorum ama.... saygılar!